wat thuis nooit gebeurt, dat is een sprongvariant: je komt in een andere zijnsorde terecht. Wanneer je dat nu niet gelooft, waar ik overigens volkomen in kan komen, dan ontstaat de behoefte om in dat gebouw iets anders te doen wat boeiend is. Dit verlangen zou niet ontstaan als die man het eerst werkelijk geloofde. Vind je niet dat daar iets van waar is?
P. Daar kan iets in zitten. Wat vroeger in vast geloof gehouden werd, nl. dat tijdens de mis het brood en de wijn veranderden in het lichaam en bloed van Christus...
B. En dat je dat opat.
P. Wat zo geloofd werd, was reden genoeg om bij wijze van spreken toe te staan dat de priester met zijn rug naar je toestond en wat stond te prevelen.
B. Ja, dat kon gebeuren.
P. Dat kon allemaal, dat deed er toch niet toe, want het hoogheilige gebeurde daar in de verte. Ja, daar zit iets in.
B. Dan kon ook ‘hoc est corpus’ ‘hocus pocus’ worden, terwijl je nu met elektrische gitaren voor de dag moet komen. Ik heb het pas in Beverwijk meegemaakt, ik dacht bij mezelf: eigenlijk zou het niet nodig moeten zijn. Maar het is wél nodig, want anders komen ze niet.
P. En dat hangt dus samen met het gebrek aan geloof?
B. Dat vind ik wel, ja.
P. Natuurlijk, bij mij ook.
B. Bij die pastoor ook. Dat wil zeggen: hij gelooft anders dan zijn vader het deed. Maar ook: minder.
P. Dat zei ik ook gisteren tegen hem. Ik zei: ‘Ja pastoor, als ik nu bij u kom, ergens op een bepaald punt in die mis, en u houdt die hostie voor mij, en u legt die op mijn hand en u zegt dan “Het lichaam van Christus”, dan word ik verondersteld amen te zeggen. Maar dat kan ik niet.’
B. Ging hij zover dat hij dat ook kon begrijpen?
P. Ja.
B. O toch. Misschien dacht hij het zelf ook wel niet; veel priesters geloven het niet meer. Maar daarmee zie ik toch niet heel duidelijk de noodzaak, dat het allemaal omgegooid zou moeten worden. Ik vind dat zelfs wanneer in die gemitigeerde vorm van samen rond Christus verenigd zijn met het laatste avondmaal als middelpunt, een agapè, een maaltijd, dat dit toch heel boeiend moet zijn. Als je dat tenminste werkelijk ge-